[Wprowadzone] Small propka czyt. Retrospekcje o/

[Shin'ya Yuki]

Dobra, kilka opinii więcej wleciało, pomyślałem i jestem... dalej na nie. Ej, ale nie wzdychaj, widzę jak wzdychasz!

To że jestem na nie, jest tak jak już to pisałem, związane z moimi doświadczeniami. Ale, jeżeli to będzie wprowadzone, no to będzie. Zdaję sobie sprawę z tego, że w dobrych rękach, ten tool będzie miał bardzo dużo, fajnych zastosowań. Czy pomimo grania jeden rok fabularny na rok realny, mamy nadal za mało czasu żeby poznać wszystkie postacie które poznać chcemy? Tak. Czy to rozwiązanie, pomoże z tym problemem, umożliwiając na boku robienie sobie fabułek? No, kurde nie jestem ślepy, widzę że tak. To nie tak że mam klapki na oczach i nie widzę co można dzięki temu osiągnąć. Ale, skoro pytaliście się o opinię, to dostaliście. Chciałem przedstawić potencjalną sytuację jaka może mieć miejsce i widzę, że część z was (a szczególnie ludzie najbardziej odpowiedzialni za fabułę, czyli Norka) nawet nie macie za bardzo nic przeciwko czemuś takiemu. Jeżeli tak ma być, to niech będzie. Dobrze że to przegadaliśmy wszyscy i mam nadzieję, że nie będzie zdziwienia kiedy ktoś tego po prostu w ten sposób użyje.


Może dodam jeszcze disclaimer, żeby nie było: Nie uważam tego pomysłu za głupi, ani też jego pomysłodawcy oraz osób które go popierają. Pomysł jest w moich oczach kontrowersyjny, ale w głównej mierze ze względu na specyfikę graczy z jakimi grałem, oraz też MOICH kwestionowanych zagrań, jakie miały miejsce w przeszłości.

[Cerberus]

Osobiście nigdy nie byłem fanem retrospekcji, tak jakoś. Grałem już na forkach z taką opcją i jakoś szczególnie mnie to nie porwało, może dlatego, że w pewnym momencie niektóre wątki zawisały nigdy nie dokończone czy coś. Czy może obserwowanie niektórych osób, które zasypywały się takimi wątkami, a później było "no, ale przecież na wątku XYZ było to mówione".

Dlatego no, rzucam swoje "Nie" pod tym tematem, nie zezwalamy na bilokacje z pewnych powodów i z pewnych powodów też na nią zezwalamy (event), dlatego dodawanie kolejnych wątków bilokacyjnych mi się nie widzi. Wszystko tu się rozbije o organizację swoich wątków, raczej nie mamy konsekwencji przed wykonaniem jakiejś misji czy fabułki po wyskoku na krótszą/dłuższą fabułkę z innym graczem by po prostu sobie pofabulić. W końcu poza eventami wioskowymi nie mamy zwykle żadnych ograniczeń czasowych na wykonanie czegokolwiek - a wszystko rozbijamy na zdrowy rozsądek. To też da trochę oddechu MG, którzy będą mieli w tym momencie chwilę przerwy ( jak ją wykorzystają to ich wola :P ).

Może to miejsce by przemyśleć jak czas na forko płynie i pomyśleć jak tu usprawnić upływ czasu, by nie miało się wrażenia, że przez rok czasu, technicznie nic się nie zrobiło, czy coś.
(Sorki jeśli składniwoo logicznie ta wypowiedź się rozpada... borrow time on druggs)

[Norka]

Wszystko tu się rozbije o organizację swoich wątków, raczej nie mamy konsekwencji przed wykonaniem jakiejś misji czy fabułki po wyskoku na krótszą/dłuższą fabułkę z innym graczem by po prostu sobie pofabulić. W końcu poza eventami wioskowymi nie mamy zwykle żadnych ograniczeń czasowych na wykonanie czegokolwiek - a wszystko rozbijamy na zdrowy rozsądek[/size]

Trochę się nie zgadzam z tym "ogarnianiem swoich wątków", bo mimo wszystko jesteśmy zależni od innych ludzi, którzy mają mniej bądź więcej czasu. I nawet jeśli ja z Arinem się umówię i walne 30 tur w miesiąc, to nie oznacza, że taka Jajko, z którą chce pofabulić też to będzie mogła zrobić - tu wchodzi 4 osoby (2 graczy + MG), którzy muszą jakoś "ogarnąć wątek", żeby dwie postacie miały okazję się spotkać.

Tak miałam z Jajko na Tsubaki pofabulić rok temu i pójść na herbatę, że koniec końców skończyło się po prostu na tym, że się nie udało, bo każda z nas miała inne rzeczy po roku to nam się udało pójść razem na misje i to głównie dlatego, że Tora nam to trochę fabularnie pospinał, ale to wymagało ingerencji MG, więc nie wiem gdzie ten oddech dla MG :P

Nie zgadzam się również z tym ze "nie ma ograniczeń czasowych na wykonanie czegokolwiek" - sporo ludzi chce chodzić na eventy. I okres pomiędzy eventami jest czasem, który głównie się poświęca na rozwijanie postaci, by pójść na event i go przeżyć. Plus no, nie każdy pisze jak ja z Arinem czy Jeleniem przed eventem, że walniemy kilka misji z 2 miesiące. I dla kogoś jedna misja to pół roku, a między eventami to zwykle jest jakieś 6 - 8 miesięcy. Więc gdzie ten magiczny czas na fabułę? I jeszcze tak, żeby drugi gracz, z którym chcesz popisać też w tym samym momencie skończył misję i nie siedział np. dwa miesiące w niebycie.

I nawet jakimś cudem się uda zgrać wątki z jednym graczem, to jest jeszcze x innych, z którymi chciałabym coś ogarnąć, a nie ma na to nigdy czasu.

Nana i Sachiko musiały pojechać do Kaminari no Kuni na misję, by się spotkać, gdzie one mieszkają teoretycznie pod jednym dachem.

Tsubaki z Ichigo, dwie medyczki z jednej wioski, poznały się dopiero w Baibai, co jest śmieszne "wow, pracujemy w jednym miejscu, a nigdy nie byłyśmy nawet razem na dyżurze!"

Takich przykładów z moich postaci mam masę. I osobiście uważam to za wybitnie smutne, bo wiem, że nie będę miała kiedy pójść na fabułę po prostu. Dlatego np. czekam mocno na onsenową fabułę po evencie, bo się SUPER bawiłam na biesiadzie w Baibai, ale wiem normalnie nie byłoby na to możliwości.

[Cerberus]

Fine.

To tak, nie będę robił problemów, jeśli jakoś faktycznie ustalimy jakieś zasady by ograniczyć możliwości wykorzystywania tego systemu do nadużyć (mówię ograniczyć, bo raczej nie powstrzymamy wszystkiego xD) i ktoś faktycznie będzie tego pilnował.
Żadnych zysków z tego tytułu być nie powinno, żadnego rozliczania fabułek, żadnych 'korzyści', które załatwia się tam, bo na 'fabule' się nie dało.

[Asano Hisayuki]

Byłoby pisane. Fajnie byłoby nie tylko grindować rozwój postaci za pomocą PD, ale też poznawać się z innymi, zawiązywać jakieś relacje. Jak dla mnie pomysł na duży plus

[Tora]

Ja po prostu napiszę, że jest mi to trochę obojętne. W sensie ok, fajnie napisać backstory, fajnie jakieś retro sobie porobić etc. To wszystko jest bardzo bardzo spoko. Ale gdzieś chyba w oczy rzucały mi się uwagi w stylu "co jeśli ktoś zapomni o normalnej fabule" co jest też imo ważnym argumentem. Obecnie jednak bardziej jestem no... przeciwny tej zmianie, jeśli miałbym gdzieś dać swój głos. Budzi imo za dużo emocji, patrząc, że już 2 strony tego są, by było to coś "prostego" do wprowadzenia.

[Sukebe Seira]

A nie można sobie pisać retrospekcji w offtopie jeśli ktoś ma ochotę? Przecież jak dwie osoby postanowią że ich postacie się znają skądśtam to nikt im przecież tego nie zabroni.

[Kurama Wakuri]

Aaaa mnie tam ni ziębią, ni parzą. Jak ktoś będzie chciał to będzie z tego korzystać, jak nie to nie. Jedynie moja prośba by fabularowie czasem zerknęli czy czasem jakiś srogich nadużyć. Takze ode mnie macie kciuk w górę.

[Jelonek]

Dzień dobry! Przychodzę z podsumowaniem tego chaosu bo już temat powisiał. Podsumowanie jest jakby dla adminów i ostatecznie to ich decyzja czy to wprowadzą czy nie, ja tylko podsumuję te core "wnioski" jakby z tego wszystkiego. Jeżeli kogoś źle zrozumiałem to z góry przepraszam, ale no czasem tak ciężko wczytać z waszych opinii czy bardziej za, czy przeciw.

Spora ilość osób jest za tymi retro co w 1 poście wspomniałem (ja, Fawkes, Norka, Hao, Aiko, Fuuka, Norka, Hisayuki, Tasia). Argumenty za to:
- dobra rzecz na po prostu rozmowy między postaciami graczy i jakieś spotkania, gdzie MG jest niepotrzebny, bo jednak main fabułkę chciałoby się jakoś z MG do przodu pchać i nie zawsze jest tam okazja na rozmowy (chyba każdy za się pod to podpisuje)
- fajne wyjaśnienie baniek czasowych (by Norko, dla mnie + do tego)
- gracze i tak mogą ustalać sobie rzeczy poza forkowo, i dalej jest to kinda valid więc przestrzeń do tego na forko byłaby na plus i pozwalała na kontrolę (by Norka)
- czasem utykamy na wątkach z MG i innymi graczami, no bo życie/tak wyszło/etc (by Norka)

Są też osoby przeciwne (Don, Affcia, Seitaro, Yasei, Yuki, Tora). Niektórzy po prostu nie są fanami tej formy, a inni mieli jakieś większe zmartwienia. Tam główne takie problemy jakie zostały wymienione to:
- to trochę taka "multilokacja ale inaczej zabarwiona" (Affcia, Seitaro, Yasei)
- nadużycia typu "dwie osoby X chcą się wymienić zwojami, nie mają relacji więc byłoby to OOC kolesiostwo, dzięki retrospekcji już mają relację i cyk wszystko okej" i inne nadużycia (Affcia, Yuki, Yasei)
- skupienie na retrospekcjach może zwolnić tempo normalnej fabuły i nie być dla niej zdrowe (Dą, Tora)

Ofc, moja sugestia to wprowadzenie tego. W sensie myślę że chyba większość raczej się zgadza, że jest to fajny tool - tylko zmartwieniem jest nadużywanie tego czy potencjalne strącenie normalnej fabuły gdzieś na bok. To też trochę, jak to po ogarniać:
- kontrola czy nie będzie to nadużywane przez MF - generalnie w kwestii wymian zwojami i takie tam, jak najbardziej się to zda. W kwestii stwierdzania, czy jakieś relacje są mniej czy bardziej OOC - no tego trochę nie jesteśmy w stanie robić.
- "Żadnych zysków z tego tytułu być nie powinno, żadnego rozliczania fabułek, żadnych 'korzyści', które załatwia się tam, bo na 'fabule' się nie dało." (by Lama, kinda neutral Cerber) - i tu imo zgoda no. Jedyne co ma się z tych rzeczy wynosić to jakiś lvl up relacji.

To też admini decydujcie! I jak zdecydujecie, to chyba możemy zacząć bawić się w opis jakiś tego, i ustalenie zasad konkretnych? Chyba że najpierw chcecie by opis opracować i potem go do kosza wyrzucić. I hope not.

[Norka]

Przede wszystkim chcemy podziękować wszystkim za udział w rozmowie i podzielenie się swoim punktem widzenia na sprawę!

Po rozmowie w gronie administracji doszliśmy do wniosku, że retrospekcje zostaną wprowadzone. W ciągu następnych kilku dni powstanie dedykowany do tego dział, musimy jeszcze przedyskutować do końca kwestię regulaminu i dokładny sposób działania.

W takim razie zamykam temat i przenoszę do archiwum.

Dzięki raz jeszcze za zaangażowanie!