[Zaakceptowane] Kurogane - drobne, ale strong zmiany, raczej

[Kurogane Kyōki]

Dzień dobry czytającym! Piszę w kwestii propki, trochę może prośby, zbuffowania lekko Kurogane? Także do rzeczy! Chodzi mi tutaj głównie o zmianę opisu Zdolności w temacie klanowym. Aktualnie wyglądają one tak:

Zdolności klanu Kurogane, choć pozornie proste, w rękach utalentowanego ninja stanowią ogromne niebezpieczeństwo. Na ich Kekkei Genkai składają się następujące umiejętności:

• Tworzenie stali i metalowych przedmiotów - jak można się domyślić, Uwolnienie Stali pozwala na tworzenie... stali. Nie tylko w nieobrobionej formie, ale także pod postacią bardziej skomplikowanych obiektów. Przedmioty takie, ze względu na swoją charakterystyczną fakturę, uważane są za nietypowe, a czas ich egzystowania podyktowany jest użytą do ich stworzenia techniką.
• Pokrywanie obiektów stalą - prócz tworzenia obiektów od zera, możliwe jest pokrycie tych już istniejących warstwą Kōtonu. Dotyczy to zarówno przedmiotów nieożywionych, jak i żywej tkanki takiej jak własne ciało.

Posiadając specjalizacje w Kōtonie uzyskujemy jeszcze jedną zdolność, jaką jest modyfikowanie metalowych obiektów. Członkowie klanu Kurogane są w stanie kształtować już istniejącą stal, niekoniecznie stworzoną przez samych siebie, bądź ją niszczyć odpowiednimi technikami.

Generalnie jest to... trochę... mało, tak mi się zdaję? W sensie, są klany jakie nie mają wiele. Ale też mamy takie klany jak Kurama, Sabataye, Uchiha, Yogan, Maji... no generalnie mają one w ciul rzeczy. Fajnych rzeczy jakie pozwalają potem na kombinowanie w WT. A tutaj, no Kurogane to mają trochę taki... Doton, tylko zamiast kamienia jest stal? Nie jest to jakoś specjalnie fancy czy... rewarding? Czy silne właściwie też można by dyskutować. Bo niby stal, to silna defensywa, ale w sumie czy ich stal jest aż tak bardziej fancy od casual stali to no... kwestia dyskusyjna imo.

To też chciałbym to jakoś urozmaicić, a te urozmaicenie ma dwa etapy:
1) Przerzucenie tego co jest na Specce w bazowe zdolności - imo to no... kształtowanie metalowych obiektów czy ich niszczenie nie jest aż tak amazing? Ot, można zmienić kształt lub zniszczyć. Może nie jest to coś typowo basic co już na randze D by się pojawiało, ale imo to nie jest coś wartego blokowania za Specką? Dunno co o tym sądzicie.
2) Danie zamiast tego trochę innej specki, jaka pozwalałaby na modyfikowanie właściwości stali i uczynienie jej np. jakoś antychakrową, o. To już byłoby bardziej fancy, dawałoby większe pole do popisu w WT i generalnie no definitywnie bardziej amazing ot "umiesz złamać miecz, lub go wykrzywić" jako coś ze Specki.

W skrócie

Dać taki opis zdolności Kurogane, zamiast tego co wyżej zacytowałem. Otworzyć im drzwi na trochę więcej ciekawych WT, i tam po prostu dbać o to czy nie jest to zbyt OP, czy nie.

Zdolności klanu Kurogane, choć pozornie proste, w rękach utalentowanego ninja stanowią ogromne niebezpieczeństwo. Na ich Kekkei Genkai składają się następujące umiejętności:

• Tworzenie stali i metalowych przedmiotów - jak można się domyślić, Uwolnienie Stali pozwala na tworzenie... stali. Nie tylko w nieobrobionej formie, ale także pod postacią bardziej skomplikowanych obiektów. Przedmioty takie, ze względu na swoją charakterystyczną fakturę, uważane są za nietypowe, a czas ich egzystowania podyktowany jest użytą do ich stworzenia techniką.
• Kształtowanie i niszczenie stali - są oni w stanie również w ograniczonym stopniu wpływać na już istniejącą stal. Mogą ją dowolnie kształtować, a także niszczyć ją odpowiednimi technikami. Nie mogą jednak bardziej jej modyfikować.
• Pokrywanie obiektów stalą - prócz tworzenia obiektów od zera, możliwe jest pokrycie tych już istniejących warstwą Kōtonu. Dotyczy to zarówno przedmiotów nieożywionych, jak i żywej tkanki takiej jak własne ciało.

Posiadając Specjalizacje w Kōtonie uzyskujemy jeszcze zdolność, jaką jest modyfikowanie metalowych obiektów pozwalające im nadać specyficzne właściwości lub tworzenie takowych od zera jak np. ostrze, jakie po trafieniu zakłóca przepływ chakry lub wytrzymała płytowa zbroja nie ważąca więcej niż piórko. Takie przedmioty traktowane są jako unikaty, jednak modyfikacje takie nie są raczej stałe, a czasowe. Zależnie od modyfikacji, te mogą wymagać innych dziedzin np. Iryo Ninjutsu jeżeli chcemy ostrze uczynić jakoś trującym.

Dziękuję za przeczytanko rzeczy, i proszę o opinie! To nie tak że z klanem jest tragedia (IMO), ale jak może być lepiej i fajniej, bez wychodzenia nagle nad resztę klanów, to chciałby spróbować!

[Kurogane Hao]

Ja to staram się nie myśleć czy słabe czy mocne. Choć no czegoś mi brakuje w klanie, ale pomyślmy. Zgadzam się że to bardzo często po prostu doton więc porównajmy wstępnie.

Przemyślenia Hao o technikach można olać

► Pokaż Spoiler

Ścianka check kotonowa na moje lepsza bo płacisz za jakość. Z drugiej strony dotonowa pewnie też się ukrycie skaluje w objętości jakoś bez zwiększenia kosztu.
Senbony no senbony normal basic technika. Każdy ma jakieś senbony.
Kolce, tu jest śmiesznie bo w sumie to takie dotonowe tylko tu mogą być twardsze ale za to płać więcej PT nie wiem czemu skoro. Ale ok.
Wzmocnienie czegoś, no jest to coś w teorii wyjątkowego. Chociaż są alternatywy np hien doton.
Tworzenie obiektów z stali, no fajne do zrobienia broni na walkę. Early fajne. Doton ma lepsze pod względem użyteczności bo zostaje nawet i most z tego.
Zbroja. Bardzo fajna lubię są alternatywy ale droższe. Jednak gdy poszerzyć spektrum. To dotoniaż może siedzieć w 30 m golemeie. Ale no nie to samo. Na moje to co trzyma klan przy życiu.
Pociski czołgowe z paznokci, fajne ale no its only pocisk. Też typical normal baisic technika.
Łapomiecz. No łapomiecz Niby ok ale styl wytrząśnij itp Z wszechstronnej techniki masz udrękę. Bo nie masz ręki do składania pieczęci albo nogi. jak dla mnie zapchaj dziura.
Kolceły z ciała nie wim wyglądają na wt. Niby fajne ale jak dla mnie bida. Kolejny koszt na turę. Doton lepszy pokryje łapę w dotonie pyk standardowy 1 raz. Masz dotonową łapę, tłuczesz i patrzysz czy równo puchnie.
Zszywanie się bardzo fajne trzeba mieć iryo B dobre ma sens żeby nerki z okiem nie zszyć. Tu daje lajka.

Jakie mam wnioski jak pomyślałem czy silne czy słabe no takie nie za mocne. Powiedział bym że komicznie słabe gdyby nie zbroja. Jest kilka fajnych technik zszycie się, zbroja mimo tego że cię zdrowo wyssie. Ale ogólnie raczej taka bieda i frustracja. Bez posypki Wt ciężko by mi było na dłuższą metę. Patrzył bym na inne fajne bajery innych klanów, z takim no pokrywam się stalą i do przodu.

Teraz inny temat czy Kg się wyróżnia. No w sumie taki Doton w wielu przypadkach daje radę zrobić to samo. I jest dużo wszechstronniejszy nawet sobie polatasz. No i doton zostanie, a Koton wyparuje w większości przypadków. Też nie poświęcasz 2 Atutów czy tam wspomagania na KG. Jest trochę mniej twardy z tego co rozumiem. Ok jest modyfikowanie istniejących obiektów i rozwalanie takowych. Tylko no do modyfikowania to zapewne kowal by się przydał, bo i tak kuźnia. A do rozwalania nie ma tej odpowiedniej techniki. Chyba że chodzi o stworzenie narzędzi i fizyczne niszczenie. Też nie są to naprawdę unikalne rzeczy. Wt od niszczenia widziałem choćby Majii. A kuźnia to kuźnia.


Tak że porozmawiał bym. Bo czegoś mi brak, nie wiem czego.

Pomysł brzmi fajnie. Ale powiedzmy, Hao chce zrobić pieczętujący młot, bo chce zapieczętować wroga którego musi. że kogo uderzasz to cel który oberwał jest wessany do środka. Hao nie umie zrobić takiego młota. Robi buble. A gdzieś w tle jest sobie misja. Stres na Hao, prowadzącym i sprawdzających. Bo w teorii mogło mu się zachcieć to robić na misji i to ważne dla Hao. A po misji i tak Młot ciężkiego fuinjutsu powinien się popsuć.

Zbieżność imion przypadkowa ;x

Choć I tak jestem za, bo jakoś tak bardziej bym czuł się usprawiedliwiony robiąc WT z elementem, no nie wiem sensorycznym, z atutu czy jakichś innych rzeczy pomieszanych z Kotonem. Np pęty detekcji!

[Hefajstos]

Specjalizacja w Kotonie będąca quasi robieniem unikatów i nadawanie cech kompletnie nie powiązanych z klanem znikąd? No ja jestem na nie xd Szczerze mówiąc to ja bym nic nie zmieniał, bo mi się również nie podoba wizja niszczenia rzeczy nie na specce klanowej. Ale powiedzmy że jak to przerzucicie dla wszystkich to będzie jeszcze względnie ok jeśli taka będzie opinia większości - wciąż jednak ta nowa zaproponowana specka to jest wielkie nope from me.

[Tora]

Imo przerzucenie modyfikacji i niszczenia do podstawowych zdolności jest dla mnie git.
Co do propki nowej specki - jak pisał Don. niet. Nie każdy klan musi mieć taką zdolność

[Jelonek]

Hmmm. A co powiecie w takim wypadku na speckę typu, że ich stał może mieć właściwości zakłocające chakrę i przez to np. łatwiej siem mogą przebić? Może nie tyle co że każda ich stal nagle to robi, tylko można techniczki pod to zrobić? Albo nawet gupie +1 do wytrzymki stali po prostu?

Znaczy no. Dla mnie argument "nie każdy musi" to argument "niektóre klany są fajniejsze i mogą mieć bonus, a inne nie no tak". Jeżeli uważamy ich na tyle silnym klanem z bazowymi zdolnościami - co no, imo przeciętny typowo klan - to wtedy spoko. Ale argument nie każdy musi jest krzywdzący imo, tak samo jakby techniki nie miały bonusów mimo że mogą mieć i być fajniejsze.

[Hefajstos]

Już prędzej to +1

[Tora]

Dla mnie git, więc przygotuj proszę opis

[Kurogane Hao]

Głupie +1 do wytrzymałości nie jest głupie zawsze coś.

Pomysł z zakłócaniem chakry też ciekawy. Patrząc na takie pręty Rinegana no to podobne coś się działo, łańcuchy Uzumaki troszkę też trochę ten klimat.

Obie opcje mi się podobają.

[Jelonek]

Coś w tym stylu w takim wypadku?

Zdolności klanu Kurogane, choć pozornie proste, w rękach utalentowanego ninja stanowią ogromne niebezpieczeństwo. Na ich Kekkei Genkai składają się następujące umiejętności:

• Tworzenie stali i metalowych przedmiotów - jak można się domyślić, Uwolnienie Stali pozwala na tworzenie... stali. Nie tylko w nieobrobionej formie, ale także pod postacią bardziej skomplikowanych obiektów. Przedmioty takie, ze względu na swoją charakterystyczną fakturę, uważane są za nietypowe, a czas ich egzystowania podyktowany jest użytą do ich stworzenia techniką.
• Kształtowanie i niszczenie stali - są oni w stanie również w ograniczonym stopniu wpływać na już istniejącą stal. Mogą ją dowolnie kształtować, a także niszczyć ją odpowiednimi technikami. Nie mogą jednak w inne sposoby jej modyfikować dodając jej np. nowych właściwości typu dobre przewodzenie chakry.
• Pokrywanie obiektów stalą - prócz tworzenia obiektów od zera, możliwe jest pokrycie tych już istniejących warstwą Kōtonu. Dotyczy to zarówno przedmiotów nieożywionych, jak i żywej tkanki takiej jak własne ciało.

Posiadając Specjalizacje w Kōtonie stal członków klanu staje się jeszcze wytrzymalsza. W przypadku, kiedy do jej złamania wystarczy czysta siła, musi ona być o 1 poziom większa niż ta podana w technice czyli np. jeżeli zbroję z Kotonu przebije cios o Sile 8, to dla osoby ze Specjalizacją, musi to być cios o Sile 9. W przypadku odporności na techniki, ta też jest większa jednak nie podskakuje aż o rangę. Zostawia się w ocenie MG co się przebije, a co nie.

[Tora]

"ograniczonym stopniu" "dowolnie kształtować"

Ogólnie git, tylko, podobnie jak w przypadku Hosekich, taka specka wymaga przejrzenia wszystkich technik i usunięcia bonusów ze specek tam, gdzie byłoby to stackowanie bonusów. Jesteś tego świadom?

[Kurogane Hao]

Mógł bym prosić o rozwinięcie myśli?

"Kształtowanie i niszczenie stali - są oni w stanie również w ograniczonym stopniu wpływać na już istniejącą stal. Mogą ją dowolnie kształtować, a także niszczyć ją odpowiednimi technikami. Nie mogą jednak bardziej jej modyfikować."

Konkretnie "nie mogą jednak bardziej modyfikować" znaczy się o co chodzi?

[Jelonek]

"ograniczonym stopniu" "dowolnie kształtować"

Good joke mister Tora, good joke Co do kwestii przejrzenia, tak wiem, ale jestem prawie pewien że nigdzie Specka nie dawała +1 do wytrzymki w ich technikach to powinno być spoko. Tak na szybko też przejrzałem techniki i jak nie przeoczyłem, to faktycznie nie ma tego typu bonusów w techniczkach.

Konkretnie "nie mogą jednak bardziej modyfikować" znaczy się o co chodzi?

Chodzi o wszelakie modyfikacje jakie są poza tymi co mają napisane że umią, panie Hao. Rozpisałem trochu bardziej by może to było bardziej obvious.

I tak to no... dunno. Chyba jeszcze czyjś akcept by to weszło potrzebny?

[Tora]

Dla mnie opis jest git. Zgodnie z tym co mówiłem, z następujących technik widzę usunięcie bonusu ze specki:

D:
Kōton: Hagane No Tate no Jutsu - całkowite usunięcie
Kōton: Hikōhari - zamiana na sennina i usunięcie drugiego bonusu

C:
Kōton: Kinzoku no Yari no Jutsu - całkowite usunięcie
Kōton: Kyōka - całkowite usunięcie
Kōton no Jutsu - całkowite usunięcie
Kōton no Yoroi - całkowite usunięcie

B:
Kōtetsu-shin Abatā - całkowite usunięcie, ewentualnie zastąpienie jakąś biegłością/wątkiem odpowiedniej rangi
Kōton: Hikōkugi - całkowite usunięcie
Kōton: Karada no Henka - całkowite usunięcie
Kōton: Ken no Yoroi - całkowite usunięcie

Oczywiście - jestem otwarty na dyskusję w tym zakresie, ale nie może być tak, że techniki mają dwa bonusy ze specek.

[Kurogane Hao]

Kōtetsu-shin Abatā tak trochę szkoda wielkości, dało by radę jakoś wynegocjować zwiększeniem kosztu pt aby ugrać ten max size nadal?

KŌTON NO YOROI | STEEL ARMOR - można by podmienić z specjalizacji bonus na senina, Senina ta technika nie posiada, a jednak brak przymusu składania pieczęci wydaje się być dobry do tej techniki. Szczególnie gdy tak trzeba ją naprawiać daje to opcję osobą z bronią jakoś ją łatać. Albo nie daj boże dwoma bronimi czy czymś dwuręcznym.

Reszta for me akceptable

[Jelonek]

Dobra. To inaczej, bo nie zrozumiałem o co panu Torze chodziło. Są też ofc klany, które mają generalnie bonus ze Specki ogólny jaki to technik nie dotyczy, jak i potem w technikach. To też, przykładem tych dalszych klanów, inna propozycja bonus jaki nie być do technik aby no, tamten bonus dalej sobie istniał:

Posiadając Specjalizację w Kotonie są tak obeznani ze stalą, że gołym okiem są w stanie określić Wytrzymałość stalowych obiektów, dzięki czemu są w stanie określić ile potrzeby aby to takie przełamać czy zniszczyć.

Trochę nie mogę wymyślić, to jest tylko 1 propka, jaka jest... no... chyba okej? Może nie super useful, ale hej, zawsze coś i nie dotyczy bezpośrednio technik.