[Wprowadzone] Może lekki buff do niektórych paktów?

[Jelonek]

Moloch - imo, jeden bonus z tych dwóch będzie git. Ale jestem raczej za tym, by była jakaś fabułka czy coś aby móc molocha przyzwać. Tak jak masz pakt z Senjutsu i nie dostajesz insta Senjutsu, tylko musisz jakieś fabułki podziałać. Co by nie było, pamiętajmy że to zwierze jest jebitnie ogromne. To nawet nie summon S, a S+ jakiś. Imo danie wymogu odbycia coś fabułki gdzie się zdobędzie pozwolenia na przyzwanie go to nie będzie zbyt wiele. Nie musi to być bardzo skomplikowana i rangowa fabułka, ale jednak.

Senjutsu - powiedzmy, że ta taka fabułka że minimum 10 postów na osobę to dla mnie byłaby okay. Z czego jak rozumiem, to fabułka w kwestii nauki, zdobycia uznania zwierząt by nauczyły to inna kwestia.

[Tora]

Z pakietem Senjutsu chyba wszyscy się zgadzamy, więc pytanie czy taki opis by wam pasował:

Senjutsu - Każdy gracz ma na start dostęp do jednego zwierzęcego mędrca. Jest on tworzony w ramach pierwszego zwierzęcia rangi S dla danego gracza. W kwestii Senjutsu należy spojrzeć na opis wspomagania. Wątek na opanowanie Senjutsu w ramach paktu jest prostym wątkiem, podobnym do wątku wymaganego do opanowania własnej techniki - bez konkretnej rangi i trwa około 10 postów na osobę. Wciąż należy spełnić jednak wymagania do opanowania Senjutsu. Dodatkowo, zwierzęta-mędrcy mają dostęp do dwóch technik bez ponoszenia za nie kosztu PT, oczywiście, o ile spełniają wymagania. Są to Chakura Tensō no Jutsu oraz Senpō: Chakura Tensō no Jutsu.

Co zaś do Molocha, wypowiem się teraz raczej z perspektywy osoby, która po ten typ paktu idzie. I... danie molocha każdemu imo nie rozwiąże problemu. Pomijając fakt, że jak tworzyliśmy forko często był przywoływany fakt, że takim Molochem ciężko sterować, mega rzuca się w oczy etc., to jeszcze koszty jego przywołania są ogromne. W przypadku większości postaci na forum jest to 3/4 całości ich chakry, w przypadku bardziej rozbudowanych - prawie połowa. Więc by zrobić coś z tym paktem "fajnego" muszę zużyć więcej chakry niż w przeciągu dwóch misji pod rząd u Jelenia bez regeneracji chakry, z ryzykiem, że zwierzak mnie nie usłyszy lub zignoruje (bo w sumie to MG steruje summonami, nie my, jak tak patrzę tendencję forumową). Temu ja osobiście skłaniałbym się raczej w kwestii usunięcia minimalnych kosztów przywołań. Co zaś do problemu tego, że Molocha może mieć tylko jedna osoba? Zmienić to tak, by Moloch był dostępny w ramach paktu, ale po wykonaniu dodatkowego wątku dla tych zwierząt rangi A/S, zależnie jak to widzimy. Tak, by była to cała seria, a nie po prostu "elo masz". Jednak tak gigantyczne stworzenie to coś, co nie powinno być imo tak łatwo dostępne Może więc taki opis? Usunąłem też wzmiankę o braku przywołań nad wioską, bo w sumie... why? Rozumiem obawy, ale wydaje mi się strasznie sztucznym ograniczeniem zamiast tego dodałem czas kumulacji chakry i możliwość jej wykrycia, jako counterbalance

Moloch - Paktu skupiony na przywoływaniu Olbrzymich i Monstrualnych zwierząt oraz na przywoływaniu sojuszników zwierzęcych w dużej ich ilości. Ponadto w pakcie znajduje się możliwość współpracy z zwierzęciem w rozmiarze moloch. Możliwość jego przywołania ma osoba, która po zdobyciu paktu wykona dla zwierząt zlecenie, będące fabułą rangi S. Moloch zawsze jest zwierzęciem rangi S. Przyzywany Moloch potrzebuje dostatecznie dużo wolnej przestrzeni na bycie przyzwanym. Przyzwany moloch pojawia się w sposób jak najmniej destruktywny jak to tylko możliwe. Przywołanie Molocha wymaga dłuższej koncentracji chakry, porównywalnej do złożenia trzydziestu pieczęci, a ilość wymagana do jego przywołania jest tak wielka, że nawet osoby bez atutu sensora są w stanie wykryć jej nagromadzenie oraz, że "coś się dzieje". Także cywile. Pamiętać należy również, że Molochy przez swój rozmiar mają problemy z mobilnością, a próba komunikacji najpewniej spełźnie na niczym. Dodatkowo, w ramach tego profilu zmieniają się koszta przywoływania zwierząt mniejszych od molocha:

• Zwierzęta malutkie, małe i średnie tj. do rozmiaru psa - koszt połowiczny rangi zwierzęcia;
• Zwierzęta spore, duże i wielkie tj. do rozmiaru słonia - koszt podwójny rangi zwierzęcia;
• Zwierzęta olbrzymie i monstrualne tj. do rozmiaru największych Ogoniastych Bestii - koszt potrójny rangi zwierzęcia, bez minimalnego kosztu

[Hyūga Tsubaki]

Ja tylko powiem, że nie podoba mi się wciąż w Molochu, że muszą iść na jeszcze dodatkową misję (zgodnie z propozycją Tory, na dodatek rangi S), by odblokować full potencjał paktu.

To może, w takim razie, ludzie z paktem Senjutsu, też powinni wykonać dla zwierząt - mędrców jakieś zadanie na poziomie rangi S, zanim zyskają dostęp do Senjutsu?

Zrównajmy fabulę ze zwierzętami do Senjutsu z fabułą ze zwierzętami by mieć dostęp do Molocha bez tej rangi, bo to serio niesprawiedliwe wobec użytkowników Molocha, że nie dość, że muszą iść na A po pakt, to jeszcze dodatkowe S by korzystać z niego w pełni, co w przypadku innych paktów nie ma miejsca.

[Tora]

Ranga S to tylko propka. Może być niższa. I zwróć uwagę, że w mojej propce pakt nie jest skupiony na Molochu. Ale na przywoływaniu dużej ilości zwierząt taniej. I dużych też taniej. Więc cały pakt jest bardziej opłacalny, bo przenosi się to na inne zwierzaki.

[Hefajstos]

Ale... no osoba która bierze pakt z molochem, zdaje sobie sprawę z tego że moloch zabierze mu większość chakry. To jest clue tego paktu. NIe bierzesz molocha jak się boisz że stracisz chakrę tak jak nie bierzesz Senjutsu kiedy gówno cię obchodzi Senjutsu? I jasne fajnie by było mieć tańsze duże potworki, ale już dostatecznie dużym bonusem jest fakt, że mają więcej tych wielkich stworów - i znowu "Ale one są drogie", no dobra, ale biorąc ten pakt bierzesz go z pełną świadomością tego. Czy to sprawia ze jest słaby? Nie - bo masz więcej wielkich stworków.

Ale ok, powiedzmy że zbuffujemy - chcesz tańsze duże stwory -> masz ich tyle ile w innych paktach. Powiedzmy że z tą zmianą bonusu jeszcze będę ok. Ale nie że nie dość że macie więcej dużych stworów, to jeszcze kosztują mniej.

Co do molocha z misji - Ja bym to zrobił jak w Senjutsu, fabułka i elo?

[Tora]

@Don Owszem, zdaje sobie z tego sprawę, jednak w porównaniu do np. Senjutsu, gdzie idąc na misję po jedno wspomaganie, masz praktycznie drugie w gratisie ze wsparciem jeszcze do niego, w porównaniu do specjalistycznego z atutami, Iryo czy Genjutsu, do żywiołowego z KG, Moloch to był: no elo, masz jednego worth summona. Ja np. nie jestem fanem paktu z Molochami. Jednak uważam, że najbardziej on pasuje do paktu ze Smokami. O wiele bardziej opłacalnym byłby dla mnie specjalistyczny czy żywiołowy. Ale to mi zwyczajnie nie pasowało do konceptu, gdzie uważam go za coś ważniejszego niż min-maxing. Owszem, może i masz więcej takich stworów. Za minimum 12 500 chakry. Za zwierzaki, które też znacznie łatwiej trafić, są cięższe w komunikacji etc.

I'm fine z mniejszą ilością stworzeń, jak będą one tańsze. Choć trochę smutek ;) Od czegoś też są prośby w końcu, by ewentualne ograniczenia omijać. Jedyne pytanie, jakie więc mam - czy Moloch musi być pierwszą Ską tworzoną przez gracza, czy jest dodatkową Ską zdobywaną na fabule? Bo obecnie jest tak, że Moloch jest pierwszą tworzoną Ską, ale nie można z niej korzystać. Więc można kupić sobie summona S za 0 PB. Na razie opisałem go tak jak "jest obecnie"

Z pakietem Senjutsu chyba wszyscy się zgadzamy, więc pytanie czy taki opis by wam pasował:

Senjutsu - Każdy gracz ma na start dostęp do jednego zwierzęcego mędrca. Jest on tworzony w ramach pierwszego zwierzęcia rangi S dla danego gracza. W kwestii Senjutsu należy spojrzeć na opis wspomagania. Wątek na opanowanie Senjutsu w ramach paktu jest prostym wątkiem, podobnym do wątku wymaganego do opanowania własnej techniki - bez konkretnej rangi i trwa około 10 postów na osobę. Wciąż należy spełnić jednak wymagania do opanowania Senjutsu. Dodatkowo, zwierzęta-mędrcy mają dostęp do dwóch technik bez ponoszenia za nie kosztu PT, oczywiście, o ile spełniają wymagania. Są to Chakura Tensō no Jutsu oraz Senpō: Chakura Tensō no Jutsu.

Moloch - Paktu skupiony na przywoływaniu Olbrzymich i Monstrualnych zwierząt oraz na przywoływaniu sojuszników zwierzęcych w dużej ich ilości. Ponadto w pakcie znajduje się możliwość współpracy z zwierzęciem w rozmiarze Moloch. Moloch zawsze jest pierwszym zwierzęciem rangi S danego gracza w pakcie. By zawrzeć z nim współpracę, należy przeprowadzić krótki wątek, zajmujący około 10 tur. Takiego wątku nie trzeba wykonywać zaraz po zdobyciu paktu, jednak bez niego, nie można korzystać z Molocha. Przyzywany Moloch potrzebuje dostatecznie dużo wolnej przestrzeni na bycie przyzwanym. Przyzwany moloch pojawia się w sposób jak najmniej destruktywny jak to tylko możliwe. Przywołanie Molocha wymaga dłuższej koncentracji chakry, porównywalnej do złożenia trzydziestu pieczęci, a ilość wymagana do jego przywołania jest tak wielka, że nawet osoby bez atutu sensora są w stanie wykryć jej nagromadzenie oraz, że "coś się dzieje". Także cywile. Pamiętać należy również, że Molochy przez swój rozmiar mają problemy z mobilnością, a próba komunikacji najpewniej spełźnie na niczym. Dodatkowo, w ramach tego profilu zmieniają się koszta przywoływania zwierząt mniejszych od molocha:

• Zwierzęta malutkie, małe i średnie tj. do rozmiaru psa - koszt połowiczny rangi zwierzęcia;
• Zwierzęta spore, duże i wielkie tj. do rozmiaru słonia - koszt podwójny rangi zwierzęcia;
• Zwierzęta olbrzymie i monstrualne tj. do rozmiaru największych Ogoniastych Bestii - koszt potrójny rangi zwierzęcia, bez minimalnego kosztu

Zwierzęta w pakcie możemy podzielić na dziewięć różnych rozmiarów.

1. Malutki - Wielkość myszki
2. Mały - wielkość kota domowego
3. Średni - Wielkość psa
4. Spory - Wielkość człowieka
5. Duży - Wielkość konia
6. Wielki - Wielkość słonia
7. Olbrzymi - Wielkość płetwala błękitnego (max 2 na użytkownika paktu)
8. Monstrualny - Wielkość największych z ogoniastych bestii (max 1 na użytkownika paktu)
9. Moloch - Wielkość żółwiej wyspy, liczone w kilometrach (max 1 na gracza w pakcie o specjalizacji Moloch)

Atrybuty są wprost proporcjonalne do wielkości przyzywanego stworzenia. 5 wytrzymałości małej myszy będzie jak przeciętna wytrzymałość małej myszy.

[Hefajstos]

Nah, jeśli każdy go ma to to normalnie Ska dla postaci, ale może nie dawałbym konieczności robienia tej Ski. Możesz zrobić sobie peta rangi S Molochem, ale jego opanowanie wymaga fabułki i tyle.

Senjutsu spoko

[Tora]

To Senjutsu przeniesione, a Moloch poprawiony w opisie

[Jelonek]

Jeśli decydujemy się zaczynać nasz pakt z Molochem, należy go opisać jako pierwsze zwierzę rangi S, a następnie wykonać krótką fabułę, zajmującą około 10 postów na osobę, by zawrzeć z nim współpracę. Podobnie w przypadku wykupienia go później np. za PB. Jedynie zdobycie Molocha poprzez fabułę rangi S, jako dodatkowe zwierzę nie wymaga dodatkowego wątku.

Imo wszystko git, tylko ta część niezbyt mi się podoba. W sensie, dunno czy jest sens dawania wymogu aby jako pierwsze zwierzę go opisać? Jak gracz opisze to opisze, jak nie to kinda nie ma molocha? Dziwny wymóg imo. I ten opisek wymagania z nim fabułki akutalnie brzmi jakbyś musiał dosłownie zrobić to natychmiast, a nie mógł jakoś po tym wszystkim.

I też kompletnie nie rozumiem tego ostatniego zdania. W sensie, jakbyś chciał go poza paktem jako dodatkowe zwierzę? Jak tak to spoczko, tylko bym dopisał tam jakieś "bez posiadania paktu" czy cuś.

[Tora]

Nie nie, bo można mieć więcej zwierzaków w pakcie i opcje są trzy:
1. Za PB
2. Za specjalny wątek (czyli wzmianka poprzez fabułę)
3. Gdy ktoś inny się podpisze

Spróbowałem to trochę przeredagować, rzuć okiem co teraz sądzisz i czy jest klarowniej

[Jelonek]

Hm. Imo jest to chyba lekko przekombinowane. Jak dla mnie można po prostu zostawić to 1 wolne miejsce S dla Molocha i no nie można stworzyć kolejnego ani nic, i każdy kto by chciał z nim współprace musi ten wątek 10 postowy. Tak to mamy jakieś specjalne 4 linijki opisu jakie zdają się łatwe do ominięcia?

[Tora]

Editnięte

[Jelonek]

Teraz jest dla mnie git, macie moje poroże.

[Hefajstos]

Moloch - Wielkość żółwiej wyspy, liczone w kilometrach (max 1 na pakt o specjalizacji Moloch) -> Moloch - Wielkość żółwiej wyspy, liczone w kilometrach (max 1 na gracza w pakcie o specjalizacji Moloch)

[Tora]

W takim wypadku przeniesione, a temat zamykam, dzięki