[Wprowadzone] Szybka propka co do pieczęci

[Nara Shizu]

Dzień dobry forum o/

Generalnie sprawa z pieczęciami jest taka, że no są. I musimy je składać. Tylko jest kwestia, że... no nie mamy nawet jakiejś średniej wartości ile składamy pieczęci w ile. Tak bazowo. Aktualnie jeden MG może przyjąć, że no 2 sekundy to 20 pieczęci, inny że no 2 sekundy to 6 pieczęci. I tak jak zostawianie rzeczy w kwestii MG jest dla mnie okej, tak przydałaby się chociaż jakaś średnia wartość? Co by nawet gracz mógł sobie mniej więcej ocenić czy zdąży coś zcastować.

Także, moja propka to dodanie tego średniego czasu składania pieczęci (bez atutów). Tylko mam problem w jaki sposób, bo widzę na ten moment dwie niewygodne opcje:
- X pieczęci na sekundę - co jest lekko niewygodne pod tym względem, że w świecie shinobi akcje są raczej szybkie i czasami ciężko się odwołać. Nie mniej, chyba dalej bardzej valid od 2 opcji.
- X pieczęci na akcje - gdzie byśmy musieli dodać jakiś mini zbiór przykładowych akcji, co już jest no... niewygodne. Np. zamachnięcie się kataną, przebycie 10 metrów przeciętną szybkością.

Także kinda obie opcje są dość niewygodne, ale coś takiego wypadałoby dodać. Jeżeli ktoś ma lepszy pomysł na rozwiązanie tego problemu, to też śmiało rzucać - podobnie jak ilość pieczęci jaka waszym zdaniem powinna być zamiast X.

[Hefajstos]

Jak już chcecie to jakoś zrobić to coś na zasadzie w Refleksie 5 "Przy takim refleksie postać składa średnio 2 pieczęci na sekundę"

^Wartości powyżej wzięte są z dupy.

Wtedy mając inne poziomy Refleksu, można niejako oszacować jak sprawnie postać macha dłońmi składając pieczęci.

[Sabataya Shuten]

Nie miałabym w sumie wiele od uzależnienia tego od refleksu, tylko wtedy czy będzie sens ładować pd w coś innego niż refleks bez względu na build? No ale brzmi lepiej niż dzielenie rzeczy na akcję

[Hefajstos]

Będzie. To że trochę szybciej składasz pieczęci nie jest tak game braking. Wyjściowo w late game i tak i tak trzeba mieć wszystko na 7. A 8+ to bardzo indywidualna kwestia i nie sądzę żeby każdemu zależało na tym żeby trochę szybciej skłądać pieczęci, bo na stole masz:

- SIłę, a zawsze dobrze mocno jebnąć
- Wytrzymałość, bo dobrze wytrzymać bycie uderzonym
- Szybkość, szybciej jesteś obok przeciwnika, mniej czasu ma na składanie pieczęci
- SW, które akurat jest dziwnym statem turbo użytecznym w pewnych buildach i "Ok" w innych, bo raczej nikt nie chce być ofiarą każdego Genjutsu albo dużo gorszych, klanowych technik(Siema Jajqo)
- KC, bo mjej chakry to więcej jutsu.

Generalnie obecnie Taiuser celowałby w Siła-Wytrzymałość-Szybkość a chakrowiec SW-KC. Z refleksem na stole będzie większe versatility, Taiuserzy dostaną lekkiego kopa(A to dobrze), a Chakrowcy którzy i tak mieli mniej important statów do ładowania, będą mieli dodatkową dobrą opcję.

No i przede wszystkim logika - Szybkość i skuteczność w machaniu rękoma to po prostu jest refleks

[Nara Shizu]

Co do tego celowania akurat Taiuserów i Chakrowców, to też tak nie do końca. Taiuserzy i tak powinny celować trochę w refleks, bo inaczej ich ataki są jakby "sztywne" i no... no bez refleksu ciężko mogłoby być dobrze walczyć. Znowu Chakrowiec też niejako Szybkość lub Refleks musi rozwijać, aby nie być stojący w miejscu jakimś działem przeciwpancernym - bo takie łatwo trafić.

Co do tego czy uczyniłoby to Refleks zbyt broken - raczej nope. Nie będą to w końcu wielkie wartości, bo też nie o to nam chodzie w tym przypadku by nie wiem, przy Refleksie 5 było 5 pieczęci w sekundę, a przy Refleksie 10 - 10 pieczęci. Bo to trochę zbyt broken wtedy faktycznie. Ale gdyby różnica była np. 5 pieczęci przy 5, i 7-8 przy 10? Już nie coś tak wartościowego by było broken. I to dalej są "wartości z dupy", jakby to nasz forumowy kowal powiedział.

Ewentualnie, jakby się chciało, można zawsze też dać żeby brać średnią z Szybkości i Refleksu, zaokrągloną w dół. Mimo wszystko te dwa atrybuty raczej są sobie blisko związane. I wtedy ona by coś dawała, ale raczej nie jest to konieczne.

[Hatake Han]

Czy będzie sens ładwoać w coś innego? No chociażby każdy chakrowiec leci ostro w KC. Imo szybkość jako taka też jest wsm op, bo ma chyba najwięcej value spośród atrybutów fizycznych i na więcej rzeczy wpływa, niż taka powiedzmy wytrzymałość. Po co lepiej przyjmować ciosy, skoro można być na tyle szybkim, by nie dostawać ich w ogóle?

Imo uzależnienie szybkości składania pieczęci w zależności od jakiegoś atrybutu uważam za spoko, no bo jednak nawet w bajce była różnica między takim Kakashim, a... W zasadzie kimkolwiek innym xD Imo ma to sporo sensu, bo jedni mogą robić to szybciej inni wolniej i myślę, że jest to chyba nawet lepszy trop niż redukcja pieczęci.

I z początku też myślałem o podpięciu tego pod szybkość, ale faktycznie, uważam, że szybkość już teraz jest chyba najbardziej hot wyborem spośród atrybutów fizycznych. A refleks wydaje się być serio trochę niedopieszczony (przynajmniej w moim odczuciu). No i dałoby to kolejny atrybut do rozważenia dla casterów. Fizole mają całą gamę atrybutów, podczas gdy casterów obchodzi wsm KC i jeszcze raw ilość chakry. Reszta nawet wymusza hybrydowość, bo skoro mam już KC na powiedzmy 10, to co dalej? Stackowanie chakry w nieskończoność? No można niby robić hybrydowe buildy. Ale możnaby też nie robić... (Psst, caster olewający szybkość czy wytrzymke staje się jednak dość łatwym celem xd)

[Pomarańcz]

Jestem za uzależnieniem prędkości składania pieczęci od refleksu.

[Hyūga Tsubaki]

To ja rzucę pytaniem:

Co w przypadku technik, które nie wymagają składania pieczęci, a jedynie kumulację chakry? I tu już nie mówię o Kaguyach, czy Hyugach, ale wiele technik ma dopisek, że "można pominąć pieczęcie, ale kumulacja chakry trwa tyle, co ich złożenie". Np. w Iryo? Wtedy zamieniamy Refleks na KC?

I jak uzależnienie Refleksu od składnia Chakry ma się do atutu z szybszym składaniem? Czyli mając Refleks 7 zamiast 6 pieczęci na sekundę składam 9 pieczęci na sekundę? *

*ilość pieczęci wzięta z dupy.

[Nara Shizu]

Co do technik z kumulacją chakry. Generalnie, wszędzie mamy że kumulacja trwa tyle co ich złożenie, więc na moje dalej patrzymy na to jak szybko byśmy je złożyli Refleksem. Gdyby KC na nie wpływało... wydaje mi się, że to byłoby zbyt wygodne. KC znowu dostałoby wtedy boost, a Chakrowcy nawet zaczęliby tworzyć techniki gdzie wymagany jest po prostu czas koncentracji, bo KC na bank mają rozwinięte czy coś. Chociaż w tej kwestii wolałbym też opinię naszego GMT usłyszeć co najlepiej na pieczęciach się zna.

Co do atutu natomiast, sprawa dość prosta. Zostaje jak jest. Atut skraca nam ilość pieczęci potrzebną do złożenia. Refleks określa ile możemy złożyć w jakim czasie. Nie trzeba tutaj dodatkowej zależności.

Overall, generalnie praktycznie wszyscy co do tej pory się wypowiedzieli są za refleksem. Pozwolę sobie więc, na rzucenie przykładowych ilości pieczęci na sekundę dla danego refleksu, do jakich moglibyśmy zacząć się odwoływać.

Poziom Refleksu	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
Ilość pieczęci na sekundę	0	1	1	2	3	4	4	5	6	7	8

[Kaguya Kaede]

Co do atutu natomiast, sprawa dość prosta. Zostaje jak jest. Atut skraca nam ilość pieczęci potrzebną do złożenia. Refleks określa ile możemy złożyć w jakim czasie. Nie trzeba tutaj dodatkowej zależności.

Miałam pomroczność jasną w kwestii działania atutu, true.

Ogólnie to nie mam nic przeciwko rozwiązaniu "wciąż patrzymy na to tak, jakby typ składał pieczęcie, więc Refleks", po prostu sama kumulacja chakry ma trochę mniej wspólnego z Refleksem aniżeli szybkie i dokładne ruszanie łapkami. Tabelka wydaje się być ok, ale to już zostawię technicznym do oceny.

[Sabataya Tamura]

Refleks w odniesieniu do składania pieczęci? Owszem, tak to nawet od początku traktowałem. A mieszanie chakry samo to bardziej kwestia KC bym rzekł. No i odnoszenie szybkości do tego raczej bym zostawił. Machanie rączkami to refleks, nie szybkość w tym wypadku.

I w sumie ta tabelka Jelenia mi pasuje.

[Kurosawa Shin'ichi]

Poziom Refleksu	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
Ilość pieczęci na sekundę	0	1	1	2	3	4	4	5	6	7	8

ale nie będę się wtrącać w decyzję technicznych, chyba że za bardzo to zboostują :3

[Sabataya Shuten]

Hmm... chyba ok

[Tora]

Człowiek na moment jest zalatany, a tu już prawie propka przeszła

Ogólnie nie mam nic przeciwko uzależnieniu ilości pieczęci od atrybutu, jest to jak najbardziej spoko. Ta tabelka, wygląda okej, ale na moje trochę komplikuje. Nie łatwiej byłoby, zamiast umieszczać gdzieś fancy tabelkę, by ktoś musiał szukać, po prostu napisać, że ilość pieczęci składanych w sekundę jest równa poziomowi Refleksu? Wtedy będzie jasno, że ktoś mający Refleks 7 złoży 7, a nie jakieś nie wiem, 6 przypadkiem. Imo prostsze w pilnowaniu to będzie.

Mój największy zgrzyt (ale nie taki, bym zapierał się nogami i rękoma) to to, jak wiele zdolności daje obecnie Refleks w porównaniu do takiej np. Szybkości. Obecnie odpowiada on za:
refleks - czyli no czas reakcji
zręczność - czyli taka gibkość
percepcję naszej postaci - czyli w sumie ogarnianie się w otoczeniu
I to jest imo ok i sam często wykorzystuję Refleks by sprawdzić, czy dana postać np. dostrzegła jakąś wskazówkę. I teraz dostaje to kolejny boost, co już zaczyna mi się coraz mniej podobać. Dla porównania taka szybkość odpowiada za... szybkość. Biorąc więc obecny opis Refleksu, raczej byłbym skłonny uzależnić to od Szybkości, choć logika wszelaka podpowiada refleks. Ale u nas Refleks, tak jak jest opisany, nie odpowiada za szybkie palce, ale za ich wyginanie i postrzeganie rzeczywistości.

Z jeszcze innej strony, wciskanie tego w Szybkość, to dawanie Casterom możliwości ucieczki i szybszego składania pieczęci. Dwie pieczenie na jednym ogniu.

Jak tak chyba myśląc, to najbardziej "ok" dla mnie opcja, to średnia Refleksu i Szybkości.

Wydaje mi się, że ten temat trochę pokazał, jak bardzo jest dysproporcja w rozumieniu Atrybutów na forum. Opis Szybkości fakt faktem jest skopany, sugerując jedynie prędkość przemieszczania, jednak opis Refleksu NIGDZIE nie wskazuje, że odpowiada za jakąkolwiek szybkość. Słowo zręczność może czasami tego typu rzeczy niby sugerować, jednak jak patrzyłem, to w większości synonimy sugerują raczej zdolności sportowe, akrobatyczne, giętkość, gibkość etc. A nie jako "I'm speed". Imo warto poprawić opis, zwłaszcza Szybkości, by było jasne, że nie odpowiada tylko za bieg i marsz, ale także za Szybkość ciała. Wiem, że Jeleń miał to mieć na tapecie, więc mu to zostawiam.

Warto też pamiętać, że Szybkość i Refleks to dwa bardzo zależne od siebie atrybuty. Dzięki Szybkości szybko zaatakujemy, ale to dzięki Refleksowi ruchy te są płynne i jesteśmy w stanie reagować.

tl:dr - dajcie średnią Refleksu i Szybkości

[Nara Shizu]

Dobra, no to zacznę takie lekkie podsumowanie może, co byśmy to wiedzieli co na pewno wprowadzić. Dam listę punkcików tych zmian, do każdego dawajcie "tak" lub "nie", lub jak chcecie to gdzieś jeszcze możecie się uzasadnić. Tylko pogrubcie wtedy "tak" lub "nie".

1. Wolę aby szybkość składania pieczęci była w pełni zależna od Refleksu - tak lub nie
2. Wolę aby aby szybkość składania pieczęci była w pełni zależna od średniej Refleksu i Szybkości - tak lub nie
3. Lepsza ilość pieczęci na sekundę z Tabelki Jeleniowej - tak lub nie
4. Lepsza ilość pieczęci na sekundę jako średnia Refleksu/Szybkości lub samego Refleksu (zależne od tego co wyżej wejdzie) - tak lub nie

Kod: Zaznacz cały

1. [b]Wolę aby szybkość składania pieczęci była w pełni zależna od Refleksu[/b] - tak lub nie
2. [b]Wolę aby aby szybkość składania pieczęci była w pełni zależna od średniej Refleksu i Szybkości[/b] - tak lub nie
3. [b]Lepsza ilość pieczęci na sekundę z Tabelki Jeleniowej[/b] - tak lub nie
4. [b]Lepsza ilość pieczęci na sekundę jako średnia Refleksu/Szybkości lub samego Refleksu (zależne od tego co wyżej wejdzie)[/b] - tak lub nie

Osobiście, dla mnie to będzie:
1. Wolę aby szybkość składania pieczęci była w pełni zależna od Refleksu - nie
2. Wolę aby aby szybkość składania pieczęci była w pełni zależna od średniej Refleksu i Szybkości - tak
3. Lepsza ilość pieczęci na sekundę z Tabelki Jeleniowej - nie
4. Lepsza ilość pieczęci na sekundę jako średnia Refleksu/Szybkości lub samego Refleksu (zależne od tego co wyżej wejdzie) - tak